今日のIRC2019スプリングセール：ゲームの話（HardMode）

19:14 (zrandco) 昨日の流す会
19:15 (windbat) Nanかよ
20:38 (Alfia) 詰まりすぎわろた

20:46 (sfmddrex) zrk先生の貼ったUMDG
20:46 (sfmddrex) これ僕の譜面じゃん
20:46 (sfmddrex) Theme ofって書いてあったからチャンガしただけの譜面
21:50 (zrandco) LUさんがどんな譜面でもクリアするので
21:50 (zrandco) 絶対にクリアできない譜面をやらせてと主催から懇願されて
21:50 (zrandco) UMDGさせた
21:50 (sfmddrex) あれ
21:50 (sfmddrex) ゲージ超甘じゃなかった？
21:51 (zrandco) それはわからなかったけどLUさんが頑なに等速でプレイしたからそんなに増えなかった
21:51 (sfmddrex) 地底

☆

21:23 (sfmddrex) 久々に画像検索したけど高熱の時見る夢みたいな検索結果
21:24 (windbat) 全体的にスクリーンセーバー
21:29 (sfmddrex) このへん パンチ ありすぎ
21:29 (sfmddrex) これもいいな
21:34 (M-ishioh) 全体的にだいぶサイケ
23:07 (zrandco) NOTITGシリーズは
23:07 (zrandco) 何を食ったら踏めるのか知りたい
07:57 (windbat) NotITGうけた　全体的にどう迫ってくるかすら難解

☆

19:36 (windbat) カードワースわろた
19:36 (windbat) すしペット公式のネタ幅広さパねぇ
19:44 (potdig) 予想以上に再現度高くて爆笑した
19:46 (potdig) そしてリプライにぶら下がってるスクショでさらにエモに浸った
19:46 (windbat) ガチだな・・・
19:52 (potdig) 小学生か中学生の時にめっちゃハマってた時期があってな・・・
19:55 (potdig) 確かこれの元ネタのゴブリンの洞窟ってシナリオと、あともう1個街に行って物が買えるシナリオが本体に付属してたんだけど
19:56 (potdig) それじゃ物足りなくてシナリオめっちゃ漁ってたなぁ
19:56 (potdig) あともちろんシナリオを独自に追加することもできるから
19:58 (potdig) バランス崩壊不可避のチートキャラやらチートアイテムやら作ってめっちゃイージーモードやってた記憶ある
20:01 (windbat) そう各自自作システムだから横断するとバランスもクソもないんだよな
20:02 (potdig) 挙句の果てに本来負けバトルになるはずのバトルまで勝ってしまって滅茶苦茶になったりもする
20:09 (windbat) うーんシナリオ崩壊
20:20 (windbat) リプがガチでわろた

20:19 (sfmddrex) お
20:19 (sfmddrex) 僕がbmsの他に20年やり続けてるゲームの話してる？
20:19 (windbat) 出たなガチ勢
20:19 (potdig) ガチ勢だー！！
20:20 (sfmddrex) カードワース昔はBGMをアンパンマンマーチとミッキーマウスマーチとなんかのアニメの曲からランダムで垂れ流しにするシナリオとかあって世紀末状態だったけど
20:21 (windbat) わろた　BMS史におけるBMSAみたいなもんかな
20:21 (sfmddrex) そうだな流れとしてはbmsに非常に近いのでは
20:21 (sfmddrex) 今はもう元いた人口の7割くらいは駆逐されて一次創作勢御用達ゲームになってるが
20:24 (windbat) コピアレBMSの衰退では
20:24 (sfmddrex) 確か今の勢の1/4くらいはtwitterで定期ゲームやってる勢に紹介されて流入したみたいな感じ
20:25 (sfmddrex) そうそうそういえばコピアレと同じでカードワースも版権ものにはめっちゃ厳しい風潮ある

20:29 (sfmddrex) だいたい今はシナリオは4種類くらいに分かれる
20:29 (sfmddrex) ・世紀末系（絶滅寸前）
20:30 (sfmddrex) ・作った人のうちの子が店主してる店屋　あるいはうちの子が半強制的に加入する奴
20:30 (sfmddrex) ・やたら作り込まれた冒険シナリオ
20:31 (sfmddrex) ・大体2人（パーティサイズは6人がデフォ）用でreadmeに異常に注意書きが多く最初に左と右を決めさせられる奴
20:31 (sfmddrex) あと昔はアニキシナリオっていうジャンルもあったけどそれも大体絶滅危惧種
20:32 (sfmddrex) 経緯が誰かが超兄貴ネタを出したら流行ってそれが15年くらいだらだら続いた地獄みたいなやつ
20:34 (windbat) 絶滅まで15年かかったのがすげえな
20:34 (sfmddrex) ちょうどbmsで言う2000年くらいに当時の有名作者が集まって合作しました！　って言って中身がアニキシナリオで超絶叩かれた事件もあった
20:35 (windbat) わろた
20:35 (sfmddrex) まあ多分麗菜みたいなもんだと思うんだが
20:35 (windbat) BMS的には絶賛されるんだがそれ
20:35 (sfmddrex) bmsと違うところはあれなんだよな自キャラがアニキシナリオに巻き込まれるところ
20:36 (sfmddrex) そのへん割り切れない人にはダメージが大きい
20:43 (windbat) わろた　覚悟が必要

22:06 (zrandco) カードワース出たな
22:07 (zrandco) 昔のフリーソフトいっぱい集めましたみたいなCD-ROM、カードワース入ってなかったでしたっけ
22:08 (sfmddrex) そうだな当時のBM98と二大巨塔感があった
22:08 (potdig) Windows100%
22:09 (windbat) そう考えると隣接界隈なのだな・・・
22:10 (sfmddrex) まだまだ全然楽しめるゲームだし闇の部分は覆い隠されたので普通にtwitterで元気ある界隈だな
22:10 (sfmddrex) そのかわり別の闇が増えたが
22:11 (sfmddrex) 治安が表面上良くなってる感じとかbms界隈に近い
22:22 (windbat) 闇の移り変わりわろた
22:13 (sfmddrex) ってか自分カードワースのシナリオで鍵つき以外でリリースされたの99年から今まで大体持ってるし（bmsは半分くらいなくした）bmsよりこっちのほうの住民なのかも
22:14 (sfmddrex) こっちの場合リリースしてから2ヶ月で作者が無から炎上して全アカ消しとかあるので限定感が高い
22:15 (sfmddrex) bmsの場合なんとなく公開終了するのあっても唐突に爆破されるのは少ないし
22:18 (zrandco) そうかプレミアム感が強いのか
22:19 (zrandco) しかし紅やりながら兄貴シナリオもやるのはかなりカロリー高いな
22:19 (sfmddrex) 電子メンヘラ2割 創作勢4割 虚無僧2割（老害枠）とガチ老害1割　残り1割は世紀末　って感じの界隈だからな
22:20 (sfmddrex) いや世紀末1割もないかも
22:20 (sfmddrex) 昔は間違いなく4割くらいはあった
22:21 (sfmddrex) 虚無僧が10年くらいのブランクを開けて音もなく復帰するのとかもbmsに似てる

22:21 (zrandco) カードワースにはクラスタみたいなのなかったんですが
22:26 (sfmddrex) クラスタみたいのはなかったけど公式にちゃんと機能してるシナリオ登録所があるから
22:26 (sfmddrex) 見せても平気なのは登録所へ
22:26 (sfmddrex) その他は自分のサイトかtwitterで公開
22:26 (sfmddrex) みたいな風潮は完全にあるな
22:26 (zrandco) すごい
22:26 (sfmddrex) だから収集する側は困る
22:27 (sfmddrex) googleでアップローダのURL+cwとかで検索して定期的に拾わないと消えるし
22:28 (sfmddrex) こないだのgeocities死亡でbmsだけじゃなくてこの界隈も結構遺跡が消滅した
22:30 (zrandco) ていうか界隈的に
22:30 (zrandco) 登録所に登録されないものが重要なんでしょうね
22:30 (sfmddrex) すごいちゃんと作り込んであるのは大体登録所に行くイメージ
22:31 (sfmddrex) 逆にtwitter限定公開とかマジで意味わからないの多い
22:31 (zrandco) 今日の箴言
22:31 (zrandco) 旋風地帯は自力で探せ

22:31 (sfmddrex) 旋風地帯枠としては
22:31 (sfmddrex) 少女チルリルの埋もれた怒りとかいう
22:32 (sfmddrex) 昔はシナリオフォルダ内にブラクラ的なexeが混入していた危険なカオスシナリオがあった気がする
22:32 (sfmddrex) シナリオが3つだか4つ入っててreadmeに書いてある順番通りに入らないと怒りのメッセージと共にキャラの履歴に謎のAAが追加される
22:33 (sfmddrex) クリアできた人もいるらしいが
22:34 (zrandco) チルリル怒りのテーマ
22:34 (sfmddrex) 自分はクリアまでやってないけど唐突なゲームオーバーが500箇所くらい仕込まれている超難関シナリオだったと思う
22:35 (sfmddrex) そもそもプレイしようと思うこと自体が難関
22:35 (zrandco) そうかBMSと比べると技術的な悪戯があるのか

22:35 (sfmddrex) あとその名もnaoki先生っていう
22:35 (sfmddrex) modsシナリオをひたすら作り続けた虚無僧がいた
22:35 (sfmddrex) クッキークリッカーとか作ってたな
22:35 (zrandco) なんでもカードワースで表現する人か
22:36 (sfmddrex) naoki先生の問題は特異点なので他に似たようなことした人がほとんどいなかった
22:36 (sfmddrex) せいぜいポーカーくらい
22:37 (zrandco) 技術力の無駄遣い
22:42 (sfmddrex) カードワース何がやばいって
22:42 (sfmddrex) 最新の私家版の本体ならともかく
22:42 (sfmddrex) それまでは
22:42 (sfmddrex) 掛け算すらできなかったからな
22:43 (sfmddrex) 掛け算すらも自力で実装する必要があった
22:43 (sfmddrex) そこでクッキークリッカーとか作るのはまさに虚無僧
22:44 (zrandco) スーパーカードメーカーだ

23:01 (sfmddrex) bmsと同じで奇妙な現象として
23:01 (sfmddrex) そんなにものすごくメジャーな界隈ではないのに
23:01 (sfmddrex) なぜか有名なシナリオはほぼ全プレイヤーがやったことある
23:02 (sfmddrex) bms関係者全員が旋風地帯知ってるし有名bmsもやったことあるのと同じで
23:03 (sfmddrex) 最初期のシナリオはさすがにもう知らない人も多いけど今でも手に入るのはだいたいみんな知ってる印象
23:03 (sfmddrex) これも「J2U」とか言うと誰も知らないけどBRIGHTONEくらいはみんな知ってるのとかぶる
23:24 (windbat) まず今その2曲の知名度逆転してるのかというショック
01:24 (zrandco) BRIGHTONEはやっぱり
01:24 (zrandco) JAZZ TO TRANCEという誰もがツッコんだジャンル名が白眉かな
01:25 (windbat) 聴いてみると確かにJAZZ TO TRANCEだったよな
06:30 (sfmddrex) JAZZ TRANCEじゃなくて
06:30 (sfmddrex) JAZZ TO TRANCE
06:30 (sfmddrex) 実際ジャズトランスではない

☆ TerrariaのMod作りたいね～って話

(kju:8) たしかにバイオームは少なくともブロック系が実装必要ですねー
(こうもりさん) バイオーム絶対作りたいマン　うおおお
(kju:8) やっぱりtwinkleskyバイオームですかね？？？？
(こうもりさん) 絶対作る（使命感）
(こうもりさん) そんで緑のコウモリ飛ばす

(えみゅう。) スターフルーツを使って、
(えみゅう。) BIG緑蝙蝠（緑蝙蝠と言いつつ、レア種なので黄緑寄り）
(えみゅう。) 先生を呼び出すような仕組みにしたらいいんだ
(えみゅう。) 画面いっぱいに判定がある緑蝙蝠先生が任意で襲ってくる！（なお3分間
(えみゅう。) 本体は自分と同じぐらいなのに　とりあえずなんか武器振っとけば死ぬ感じ
(えみゅう。) 倒すと　緑蝙蝠のフン（建築材料）を落とす　とか
(えみゅう。) スターフルーツは普通緑蝙蝠先生が落とせばいいとおもうんだ
(えみゅう。) バイオームレアスポーン（特定アイテムで確率アップはめんどいのかな）
(えみゅう。) ＞判定がある
(えみゅう。) 蝙蝠側攻撃判定ではなく、主人公側攻撃判定（）（）（）
(えみゅう。) BIG緑蝙蝠先生の攻撃判定は、めっちゃ狭い周囲超音波に超攻撃力（防御貫通でかなり痛いがジャンプしてヒットアウェイすればいいっていうかそもそも離れて武器振ってれば当たる）と翼タックルで起こる遠距離風（そんなに強くない攻撃）の２種類ー３種ぐらいにすればいいのかなあ
(えみゅう。) 任意で呼ぶから、逆に攻撃の種類を多くして、HPめっちゃ多くして、攻撃範囲外からその動作をﾎｺﾎｺと眺める方が楽しめるのだろうか
(えみゅう。) 大きい緑蝙蝠先生を　果物で呼び出して　えっなになになんで？？っていうふうにあたふた攻撃してるのを艶々と眺めていたいという欲求からなんだけど　これはいけないものだろうか
(えみゅう。) 普段から出る　普通緑蝙蝠先生は　頭大砲君は運んでくるやっかいな感じでいるとちょっとうざいけど画面隅で基本的にはオヤツ食っててくれたらいいな　逆に主人公から距離とって逃げて　弓の出番とかになったらしあわせなのか
(えみゅう。) オヤツ上げたいんだけど
(えみゅう。) 桃蝙蝠先生は近づいて来てほしい
(えみゅう。) えいえいっ！やめてやめて！こないで！緑蝙蝠いじめないで！とかしてほしい
(えみゅう。) 全然痛くないの１とか
(えみゅう。) ずっとやってるの　ほしい　家にくれ
(えみゅう。) 青蝙蝠は相当なレアスポーンで　他の蝙蝠と違って割とじっとしてて（でもそれなりには動く）　短時間で消えるけど、うっかり触ったらHP５分の１にされて　囲まれてる状況だとしぬみたいな　感じになったらおもしろいのかな　だから優先順位↑で集団戦で出てきてしまったらバイオームでは対処みたいな
(えみゅう。) ペットでそれぞれ低確率で　青（元々超レアスポーンなので確率的には1/3ぐらいの甘々）　緑　黄緑（BIGから）　桃　の
(えみゅう。) ペット蝙蝠がほしいな・・・　もちろん羽ばたき付で　これだけは蝙蝠先生が手打ちした物が欲しいたすけて私がほしいだけですごめんなさい連れて帰りたい連れ回したい　周囲光ってて！！！！！かわいいから！！！！輝いてるよ蝙蝠先生！！！！！！！！！！！！！だいしゅき！！！！！！！！！！！！！！！！！！
(えみゅう。) うん、
(えみゅう。) いうだけならただだよね
(えみゅう。) 仕事休憩中でつい、蝙蝠先生のかわいいドットをじーっと眺めてたら変な気分になった
(えみゅう。) これが恋か
(えみゅう。) きたねぇバイオーム色の緑蝙蝠のフンからは
(えみゅう。) きれいな信じられないTwincleブロックが作られてほしい
(えみゅう。) 金平糖カラフルおほしさまキラキラの最高に夢のある家具に囲まれてふわふわの雲で作られたパチパチ入った綿菓子みたいな布団で眠りたいお願いしますコウモリさんを上から吊るして鍋に入れてる家具見てみたい　素揚げにしよう　一番バイオームで期待しているのが家具なので　家具、なんですけど、家具打つのってすっげーーめんどいよね　どうしよう　壁紙とブロックだけで幸せになれる気がするなった　宝箱だけでしあわせになった　想像って素晴らしいとおもった　絶対鍵の部分、★なのね　どうしよう
(えみゅう。) どうもしないよ　しっかりしよう　夜分遅くになにやってるんですかね　ここは公共の場です　うんこちんちーーーーん！！！おやすみ！！！！！！！！！！！！（今からまた仕事
(えみゅう。) ３分経った右下のメッセーじ
(えみゅう。) *＞BIG緑蝙蝠先生 は あきたので 帰りました

(ルゼ) びっくりした
(ルゼ) ここ今日のIRCかと思ったわ
(ルゼ) 熱量は伝わった
(asahi33) わろた
(1000ju) こうもりさんのブログでどんな感じなのかは分かってたけど実際に見ると形容しがたい何かを感じる
(1000ju) 家具の素揚げってなんですか？
(Alfia) さぁ・・・
(こうもりさん) くそうける
(こうもりさん) 家具の素揚げ　って概念面白すぎだろう

☆ 追記

06:41 (windbat) あっゲームの話EasyとHardで分けたんだけどえみゅせんせいはHardだなって思い直したのでSiIvaGunner御大と交代した
06:43 (sfmddrex) 今のホットなHardトピックは
06:43 (sfmddrex) MKF復活とかか
06:44 (windbat) あっそれもあったな

☆ というわけで

(AOiRO_Manbow) 今日のIRC的には微妙に話題になったMushroomKingdomFusionというフリーソフトがあるんですが、なんと数年ぶりにバージョンアップが来ました
(こうもりさん) こないだは改造マリオのすげーの出てきたしマリオメーカー2を控えての非合法マリオブームなんなの
(Bluvel) マリオメーカーに出来ないことでも、改造マリオになら出来る。
(こうもりさん) この流れで自動マリオシーケンサとかしょぼんのアクションとか懐かしいやつリバイバルしてきて
(Bluvel) しょぼんのアクション、そういやソースコードついてたからって勝手に改造したなぁ……
(石王マサト) マキフさん2作らないとな…
(石王マサト) またジャケでフォル公さんが犠牲になるのか…

(AOiRO_Manbow) https://youtu.be/VFacPFEDB2U
(石王マサト) マリオやれよ
(石王マサト) いやまあ今更だけどさ
(AOiRO_Manbow) ここまでくるともうマリオを超えた何か。
(Bluvel) 基礎部分以外は全部どうにでもなるという証明
(石王マサト) このステージに限らず全体的にゲームの異種格闘技って感じなんだこれ
(Bluvel) まあ1からゲーム作るよりは楽だし……(?)
(AOiRO_Manbow) https://youtu.be/ivUWQ1areLE
(こうもりさん) 完全にマリオどっか行ってるわろた
(石王マサト) ロックマンばっかりで笑う

(zrk) 他力以外の人にも是非知ってほしいフォル公さんのエピソードで
(zrk) 各自が苦戦したゲームのアレンジを作るというCDで「僕はこの世界で地獄を見た」というのがあったのですが
(zrk) BACOさんがアイワナを取り上げたせいでヒットラーの復活が入ってしまい
(zrk) このジャケットでヒットラーを描いていたところを親御さんに見られたというひどい話がある
(zrk) 心配されるわ
(石王マサト) あったな
(こうもりさん) わろた
(石王マサト) フォル公さん、シリアスもケモノもコミックもガチなアートも描ける万能絵描きなのに、SBFRに関わるとひどいもの描かされがち
(zrk) 他力が悪い

☆